受訪者：釋普賢（Roger Kunsang）
現場翻譯：德欽法師
文：陳彥如
圖：經續法林
〔摘要〕普賢法師於2024年4月25日，自澳洲來台參加仁波切圓寂紀念會，此行於經續法林之談話錄。法師述說未出家時，從澳洲到印度，尋找快樂及人生意義的經歷，直至接觸佛教、發心出家。法師與仁波切的相處充滿感動與非凡的經歷，甚至在上師示寂後，仍密切感受到他的存在，心不曾分離。訪談尾聲，期許好好實修，肩負起弟子責任，以完成上師心願。
我在成長的過程並沒有宗教信仰，也許因為成長的環境，不是一個非常愉悅的環境，在我青少年時期，心中常常會問：到底什麼事情能讓我開心？又到底是什麼事情，讓我不開心？
心是什麼
我去觀察一般人會開心的事，但那些事情在我身上起不了作用。為了遠離那不愉悅的環境，去尋找問題的答案和人生的目標，年少的我離開了澳洲。
那時我尋找人生目的的角度，是站在一般人的角度。
當時有許多年輕人到處去旅行，正是所謂的嬉皮時代，我就像這些年輕人一樣，花了好幾年的時間在不同的地方旅行，一直在尋找答案，所有的可能，我都親身去體會，如果沒有辦法開心，就放棄這個選項，我下定了決心，一定要尋找到快樂。
一般人認為該做的，會開心的，我都試過了，但是都沒有用。在這尋求答案的過程，最終我生起一個念頭，如果我去幫助別人呢？
當這個念頭生起時，我感覺這好像是一件很有意義的事。那麼該怎麼做呢？
是不是該成為醫生？因為醫生的職責就是幫助人。但是要成為醫生需要花很長的時間很努力的讀書，有沒有現在就可以做的？
或許，可以先成為義工。當時我在美國，就到兒童醫院服務。
我看到那些完成治療的孩子離開醫院時，有可能因為四肢受傷斷了手腳，有可能因為病症帶來後續的困擾，使他們看起來不是很開心，有些還會哭泣。
原來醫生或許可以修復肉體色身，卻沒有辦法修復不開心的情緒。
我想去了解這個「心」到底是怎麼一回事？我是不是要成為一位心理專家呢？
我去找很多心理學的書來讀，又覺得這些只是實驗之後的理論，沒有辦法解答我內心的問題。
後來我搬到加拿大，開始吃素，就在一個偶然的機會，遇到一位剛從印度來加拿大的傳教士桑塔難陀（Swami Shanghai Nanda），他教禪修，我學習觀察自己的心念，發現我完全沒辦法控制，完全不了解自己的心，完全是一團亂，便跟在這位傳教士身邊學習，一起住了六周。
之後這位傳教士，建議我到印度的修道院找他的老師，於是我啟程了，由英國轉機到印度，到了這個禮希克斯（Rishi Kesh）修道院，發現並沒有所謂的老師，而是一個很安靜的環境，有很多人一起修瑜伽，我覺得不能滿足，就四處詢問更好的老師，人們告訴我，在高山上有修行的瑜伽士，於是我到高山上，去見這些瑜伽士。
住在高山上的這些人是很不尋常的一群人，他們做著很不尋常的一些事，非常有名的一位叫塔克．瓦拉巴巴（Tat Walababa），他在山洞住了23年，這23年他全身赤裸，頭髮長得舖到了地面，他原本是一位很有學問的印度軍官， 在23歲時選擇這樣的人生。
我向他請教問題，但發現大部分的答案，都是叫我去唸這個、做那個，沒有辦法滿足我的求知欲，沒有辦法告訴我，「心」是什麼？
這位瑜伽士告訴我：「或許這個宗教不適合你，適合你的應該是佛教。」
我又啟程下山回到修道院。
修道院的門口貼著一張海報，海報上的標題寫著，兩位佛教西藏喇嘛將在加德滿都帶領一個月的禪修。這兩位喇嘛分別是耶喜喇嘛與梭巴仁波切。
我立刻去加德滿都參加這一個月的禪修，當梭巴仁波切一字一句緩緩道來時，我的內心也漸漸振奮。
這是這輩子第一次，有一個活生生的人，在我面前解釋心是如何作用，我終於聽到什麼是快樂的因，什麼是不快樂的因，什麼是「世間八法」，什麼是「轉世」，知道有過去世、現在世和未來世，以及來世有可能會投生成不是人的另類生物。
我的心和這些法共鳴，立刻就知道這是一個適合我的地方，而這個世界上，竟然有仁波切那樣的人存在，用那樣利益他人的態度生活著，我覺得受到很大的啟發和鼓舞，就像是進入全新的生命一樣，我的人生走向一大突破。
這一年，我23歲。
出家
一個月的閉關結束後，身上僅剩的錢剛好夠我從新加坡轉機回到澳洲。多年前我出發去尋找答案，現在我帶著答案回到出發的地方。
但同時，我對佛法還是一無所知的。
我在澳洲一邊工作一邊存錢，準備存夠了錢再回去加德滿都的柯槃寺。
有一天，接到一通來自尼泊爾的電話，問我可不可以接待要到澳洲弘法的耶喜喇嘛和梭巴仁波切？
因為兩位師長會輪流說法和閉關，所以我需要準備一間適合閉關的房子，並且為他們準備閉關的食物。
先閉關的是梭巴仁波切，仁波切閉關禁語的這兩週，耶喜喇嘛就到悉尼說法，我就在這個房子裡為仁波切做菜。
每天早上第一件事就是為仁波切準備一杯酥油茶。沒有做過酥油茶的我，把果汁盒洗乾淨，把茶葉、鮮奶、鹽巴和酥油分別放進去，抓緊開口，拼命的搖，搖到我覺得味道很均勻了，就開始準備其他的餐點，兩個禮拜過後，換耶喜喇嘛閉關，仁波切去說法，耶喜喇嘛個性獨立，他喜歡自己煮食，所以我只要採買食材就好。
這段時間，不論是備餐還是煮飯，都有一件奇怪的事發生，就是心中會沒有任何理由的產生一個念頭，一直說著：「我要出家。」
但我對出家或出家人完全沒有概念，在柯槃寺禪修的那一個月，看到很多法師尼眾也沒有產生出家的想法，應該說是一點興趣都沒有，現在卻不斷地冒出這個念頭，而且完全沒有辦法阻止這個念頭產生，所以我開始懷疑，是不是仁波切對我做了什麼？
這個閉關說法的行程終於結束了，我、耶喜喇嘛、梭巴仁波切以及其他人坐上一輛大車，準備往北方的昆士蘭方向繼續下一個行程，仁波切突然對耶喜喇嘛說：「普賢法師每天早上煮的酥油茶非常鹹，很難喝。」我心裡一直納悶，為什麼閉關期間仁波切從來沒對我提過，卻在車子剛發動時和耶喜喇嘛說起這件事 。
我們朝北方前進，到了要舉行一個月禪修的地方，這個地方沒有任何閉關的設施，就只是一片空地，閉關的200個人要在車子後面搭起簡單的帳篷，用這樣的方式來閉關。
這一個月閉關的尾聲，我終於鼓起勇氣請求出家，而當閉關的人一個一個離開，多數的人都回去後，我的內心還是無法十分肯定要出家，因為我不清楚出家是什麼意思，最後還是決定在這個狀況下接受出家，並在出家之前，先去見一見耶喜喇嘛。
但是見耶喜喇嘛前又有一個問題，聽說拜見喇嘛要行三禮拜，但是我從來沒有做過，不知道如何禮拜，而且我這一輩子沒有向任何人低過頭，沒有拜過任何人。
耶喜喇嘛當時坐在房子的右邊，見到他時，我就朝房子的左邊拜下去，完全不知道頭要對著上師禮拜，拜完後膽怯的走到耶喜喇嘛面前，輕聲的問：「我能不能出家？」
耶喜喇嘛說可以，並且要去尼泊爾。
我心中的上師
我到了柯槃寺，在這裡住下來，出家。
柯槃寺正處於建寺初期，生活條件非常窮困，甚至沒錢買食物，寺裡有許多山上下來常住的小喇嘛，一切都非常辛苦。
耶喜喇嘛在當時就有教導西方人學習佛法的想法，他就像老闆一樣，內心非常清楚要如何去規劃，如何去開始，如何下定決心做到，兩到三年的時間，柯槃寺慢慢成形，在耶喜喇嘛的主導下，梭巴仁波切全力承事，就是一個完美弟子的模範，我明確的感覺自己和這兩位師長有法緣，也發現這兩位師長的教導是完全不同的風格。
有一次，梭巴仁波切要我出發去南印度甘丹寺，跟隨宋仁波切學習佛法。
當我把一個揹包大的行李打包好，揹在肩上要踏出柯槃寺大門時，聽到身後傳來大喊的聲音：「喂！你要去哪裡？」
我回頭看是耶喜喇嘛，就立刻回答他：「梭巴仁波切要我去印度甘丹寺跟隨宋仁波切學習。」
耶喜喇嘛一聽就說：「不行不行，你要留下來，留在這裡工作。」
我留在柯槃寺，看著這些學習佛法的西方人回到自己的國家，因為真心想要聽聞佛法，邀請師長到自己的國家授課，進而成立各個中心，最終成立了FPMT護持大乘法脈這個組織，這完全是由弟子那方面而成立，不是師長刻意去建立的團體。
承擔
1984年，耶喜喇嘛示寂時，全世界已經有35個中心。人們很自然地認為梭巴仁波切就是接替耶喜喇嘛的領導者，但仁波切卻到瑞士拜訪他的師長格西惹顛仁波切，邀請他擔任這個組織的領導人。
這位師長拒絕後，仁波切又轉而拜訪他的上師宋仁波切，宋仁波切也沒有接受。
最後拜見尊者，願意把這個組織獻給尊者，尊者不但沒有接受，還要梭巴仁波切承擔這個責任。在這之後，我接到仁波切的電話，說：「Roger，你過來跟我在一起。」我就飛到荷蘭協助仁波切，開始六個月的歐洲巡迴說法。
隨順
仁波切的風格是對事物完全沒有任何安排，也就是不管白天還是晚上，任何事情都有可能會發生。
在義大利時，仁波切的行程24小時滿檔，即使在用餐期間，仁波切還是不斷地接見人們，慈悲地回答各種問題，一個人走後又輪到下一個人，就這樣來來往往沒有中斷，更荒唐的，是半夜凌晨三點半，有一位義大利人從仁波切房間的窗戶爬進來，要求見仁波切一面，請教仁波切問題，要跟仁波切討論，而仁波切表現得像什麼事都沒有一樣，還開始跟那個人認真的交流，這位義大利人很瘋狂，仁波切很不可思議！
仁波切從不拒絕眾生，任何時候都隨順眾生。而且仁波切也從來不睡覺，這是真的，他總是端坐在他的床鋪上，身邊放滿了法本，他如果不是在誦經、做功課，就是在禪修。我跟在仁波切身邊50年，從來沒有看過仁波切上床躺下來睡覺。
行誼
沒有人可以說服仁波切和他的經書分開，每一次坐飛機，仁波切的行李總是超重，在很多國家的機場海關都可以商量，但那次在德國機場，由於行李超重，要罰款三至五千元的美金，我像往常一樣協商談判，但以失敗告終，於是我轉而說服仁波切將經書留下，仁波切卻說只能拿掉那套不穿的僧服，但是那對減輕重量毫無幫助，最後我們放棄這個航班，回去重新想辦法。
仁波切也不會脫下僧服，除非是兩週一次的洗澡，那個時候才會換下身上的衣服。
仁波切常常花很多的時間供養餐點，某次他和好萊塢影星李察吉爾一起用餐，供養了將近兩個小時，廚師看食物冷了，就躡手躡腳的把飯菜拿回去加熱，加熱後再放回餐桌，就這麼來來回回了好幾次。
後來李察吉爾接受美國電視台採訪，談到他的上師教導他如何觀想將佈滿虛空的佳餚，供養給遍滿虛空的諸佛菩薩時，微笑的說出這一段。至於我，很早之前就放棄吃到熱食的希望了。
頻繁的活動總是日以繼夜的發生，過程是難以想像的密集，我和仁波切如影隨形，白天夜晚都陪伴在他身邊，從來沒有看過仁波切的心被干擾或產生懊惱，永遠都是放鬆的狀態非常自在，我認為這一切都是因為他的心從來沒有世間八法的任何念頭，完全是為了愛惜他人而作。
中風
2011年，仁波切在澳洲傳授大威德金剛灌頂，就在傳法灌頂進行時，仁波切示現中風。
看到仁波切慢慢地失去覺受，我請仁波切立刻去醫院，但是仁波切有點抗拒，沒有答應，最後終於答應去醫院，一抵達醫院，時間就是那麼剛好，仁波切就陷入昏迷。
接下來的四天、五天、六天，仁波切示現時而昏迷、時而清醒，當仁波切清醒時，醫生就過來和仁波切解釋他的各種症狀，但仁波切對他自身的健康狀況一點興趣都沒有，他也不問醫生自己身體到底發生什麼事？反而是我一直問醫生到底發生了什麼事？該怎麼照顧？
有一天仁波切無意中聽到護士在交談，提到要換仁波切的床單，洗淨後拿給別的病人用，仁波切一聽精神就來了，趕在護士把他的床單換下來之前，不斷持咒加持床單。
仁波切在復健的泳池訓練走路時，護士和我在他的身邊扶著，護士引導仁波切在泳池中行走復健，但仁波切一點意願都沒有，連聽都不聽，就站在那裡專注的念咒，因為他看到泳池中有很多人在復健，他急著加持這個泳池裡的水，以便在水中復健的病患都能得到加持。
其實仁波切這次中風的狀況非常危急，甚至不是很確定能不能度過這個難關，但仁波切對自己的身體從頭到尾都沒有關注，從來沒有問過自己康復的問題。
仁波切當時入住的那間醫院，是澳洲相當不錯的一間醫院，醫院邀請許多藝術家捐出畫作，正在進行拍賣募款活動，仁波切住在醫院，也要參加競標。
他去看了這些畫作，其中一幅是澳洲很有名的畫家畫的，那幅畫的內容，就是一片草叢之中，有一個馬桶，馬桶上坐了一個人，仁波切不知道為什麼對這幅畫特別感興趣，一開始拍賣，立刻出價3000元澳幣，因為沒有任何一個人競標，仁波切得標了！
佛不會離開
承事仁波切50年，還是很難形容他，很難去描述那是怎樣的的感覺，因為仁波切就不是一般人，他特別的生活方式，對我來說，就是菩薩生活的方式，他的言行，就是菩薩純真的內涵 一 饒益一切有情。
和仁波切在一起，感動的事很多，最深刻的是，在印度或尼泊爾，只要開車出發了，路上遇到宰羊殺雞的店，從來沒有一次會無視這些有情而開車離去，總是會停下來，盡全力買救一些羊丶雞放在後座，再帶到柯槃寺動物園區放生。
仁波切總是在想如何利益這些有情，他曾經嘗試做有蓋的畚斗，好在蓋子上印製尊聖佛母的護輪，這樣就可以加持那些被掃進畚斗的螞蟻或昆蟲的屍體，讓他們得到聖物的幫助。
放生
有一次在新加坡放生，從一個打開的麻布袋裡，徐徐爬出一條巨大的蛇，可能因為缺氧，牠爬行的動作異常緩慢，仁波切發現剛剛放出來的一群青蛙就在巨蛇的兩旁，這無異於把晚餐送上門，於是仁波切想都沒有想，立刻用手把大蛇移開，這個動作當下嚇到所有人。
而仁波切事後也不斷思考，雖然放生能延長動物的壽命，但如果因此導致他們自相殘殺，那放生又有什麼意義呢？
最後仁波切決定，要在所有的動物被釋放之前，先帶著他們繞行聖物，幫助他們累積福報和功德。聽說台灣弟子就會在放生時，把要放生的魚類放在大卡車裡，開車緩緩的繞行聖物後再放生。
無常
仁波切有一段時間沒有來台灣，上一次來台灣是在2016年。
早期仁波切對台灣相當關注，但後來世界各地的FPMT中心一一成立，晚期新冠疫情又蔓延開來，仁波切就沒有機會來台灣。
相較於世界各地中心是由柯槃寺弟子回國後成立的，台灣的FPMT中心則是因為達賴喇嘛尊者交代梭巴仁波切成辦，希望仁波切在台灣這片土地建立起弘揚佛法的基礎，是很特殊的緣起。
台灣是一個佛教國家，當我知道要來台灣時，其實是很高興的，光是想到這裡的資源充沛，製造聖物非常方便，就非常歡喜。
你看，經續佛殿上方的線版上，不就有許多很美的小佛塔嗎？他們都被仁波切加持著，仁波切的心力不曾離開。
仁波切的一生，都是言傳身教地以身作則，他怎麼教，他就怎麼活在他所教導的佛法中。
仁波切所做的一切都是為了饒益有情，包括以他的色身展現重要的教授，教導我們無常之理，1分鐘前，他還好好的坐在那裡，1分鐘後，仁波切就不在了，這一切發生得太快，沒有任何徵兆，仁波切明明很安詳的坐在車子裡，明明沒有人期待這件事發生，但在那一個當下就發生了。
作為仁波切的弟子，像無常和死亡這種事情，多多少少都要有聞思修的一些準備，無論是對我們自己而言，還是當這件事發生在我們身邊周遭的人身上，我們都應該要了解這件事會發生，平靜地面對並接受它的到來。
憶念
仁波切的身體或許已經不在，但從示寂到現在，我的內心從來沒有感覺仁波切離開，許多弟子也有這種感受。
某一個早上，仁波切從他2樓的房間走下來，對我滔滔不絕地，一口氣把他的十萬計劃都說完， 十萬個佛塔， 十萬個轉經輪， 十萬尊大佛像…，這是仁波切的心願，而且有些計劃已經在進行中。雖然仁波切沒能在生前完成這些心願，但如果我們回顧仁波切這一生完成的事情，還是會覺得不可思議。
幾年前我和仁波切去晉見尊者，尊者那天看起來非常的輕鬆，他說了一句話，我記得是這麼說的：「不論叫仁波切做什麼事情，仁波切總是有辦法完成。因此我知道我可以信任仁波切，因為無論請他做什麼，他都會設法完成。」
仁波切一直都是修行的榜樣，在實踐仁波切心願的過程中，能有仁波切這位上師作為我們修行的典範，就是最大的利益和收穫。從這個角度而言，仁波切會因為我們不斷憶念他、向他學習，與我們的心不分離。
就讓我們好好實修這一課，肩負起身為弟子的責任，盡量完成仁波切的心願。
〔圖說〕
- 圖1、圖2： 普賢法師2024年4月25日在經續和大家閒聊仁波切。
怙主 梭巴仁波切 追思特輯 